www.reko.fora.pl

JOHNY

wydrukowałem sobie i czytam...

pierwsze co mi się od razu nasunęło to sprawa "porządkowa" czemu ten temat dałeś tu Stefan ? Ja bym go widział w dziale ogólnym bo dotyczy w ogóle rekonstrukcji każdej chyba nie? choć głównie na podstawie "napoleonki" bo to jest nam najbliższe i w tym mamy największe doświadczenie i jesteśmy najaktywniejsi...

Darek Grenadier

Off-topic:

stefan

Johny zaznaczylem Ci na czerwono w pierwszym poscie tego tematu zdanie, ktore rozwieje Twoje watpliwosci.

JOHNY

to jest właśnie to nie nie demonizujemy tej formy ale ja np nie nadążam nie dajecie mi szansy. forum jest dobre dla tych co mają internet w domu i pracy, mają dużo wolnego czasu płynnie piszą na kompie itp ja do takich osób niestety nie należę wypowiedź na forum to dla mnie męka, wole rozmowę face to face albo formę wypowiedzi pisemnej na temat. na szczęście nie jestem osamotniony vide MPi

Przeczytałem i przemyślałem

Na początku przepraszam za dotychczasowe posty w tym temacie i dygresje (wiem co chciałeś zasugerować Darek, że były w stylu SR i masz rację były…to było coś ala polityczny bełkot, strzał w ciemno gran na czas jeszcze raz sorry)

Ok. teraz do sedna bo dużo jest do napisania
ad. Stefan wiem że chodzi Ci o reko XIX wieczne, ale JA osobiście (z góry przepraszam Darek) ZUPEŁNIE np. nie potrafię odnieść się osobno tylko do tej epoki, bo dla mnie reko to wszystko razem- szerokie pojęcie, zarówno epokowo jak i w sposobie podejścia i czym jest (od filmu, komercyjnego ewentu, reklamy misiowania po manewry CENS, biwak, eksperyment z dymarkami w Biskupinie itp.) więc w takiej formule jaką narzuciłeś zakładając temat będę miał trudność w sztucznym odseparowaniu epoki i dla mnie wycinak rekonstrukcji, ale nic spróbujemy…
Dla mnie reko to jak już pisałem szerokie pojęcie (vide. Manifest jest na stronie i mam zamiar go zmienić, ale nie pod względem treści, a pod względem osoby w której to pisałem z MY (grupa) na JA(założyciel grupy) i tyle).

I dalej myślę że spokojnie możemy nazwać się rekonstruktorami (według mojej definicji reko) ale zaznaczam jest to zależne od definicji jaką sobie każdy przyjmie ja przyjąłem szeroka i poszedł bym dalej według niej rekonstruktorem w tym momencie nazwał bym też tego nieszczęsnego epizodystę (których tak męczy Darek) w „Popieuszce” który dostał od nas mundur przećwiczył (nie na życzenie reżysera tylko nasze- nie musieliśmy tego robić w ramach filmu)i stanął w trzecim planie z nami…bo bierze udział w scenie historycznej, batalistycznej, bo jest pod opieką GRH i występuje z nimi w ich składzie a nie tylko w filmie. Chodzi bardzie o jakość tego rekonstruktora, ktoś kiedyś proponował klasy J to była by klasa C-D mu jesteśmy gdzieś w okolicy C-B a wszyscy chcieli by być A ale takich jest niewielu albo bywają nimi przez chwile do póki na nie zaboli ich noga Sad

Hobby i kasa - z uporem maniaka w każdym miejscu będę powtarzał że dla mnie to nie jest TYLKO HOBBY bardziej pasja, misja, również zawód wyuczony(związany z wykształceniem) zawód dodatkowy, więc bywa, że na tym zarabiam(bywam tym nieszczęsnym epizodystą których męczy Darek, bywam na ewentach dla firm itp…)… i tu wiele razy padało- to zrób firmę, nie zrobię, bo w momencie kiedy było by to moje główne źródło utrzymania zabił bym właśnie ten element hobby, luzu, dobrowolności musiał bym myśleć jak biznesmen mający rodzinę na utrzymaniu nie zrobię sobie tego. Tak więc uważam że nie jest wielkim fo-pa zbieranie kasy „co łaska” np. za orzełki, kulki itp, pobieranie żołdu (choć wiem np. że Napij ma radykalnie zupełnie odmienne na ten temat zdanie) Nawet na rekonstrukcjach powstańczych, bo czyż nie płaci się za wstęp do MPW? Płaci. A u nas wiedza zawsze jest za darmo jeśli ktoś chce do nas podejść zapytać się np jak działa skałka i tu płynnie przejdę do misji „edukacyjnej” Nie robię REKO TYLKO DLA SIEBIE bo to by było moim zdaniem trochę egoistyczne tak mnie uczyli na arche UW w Biskupinie, muzeach itp. robę to również dla widzów, turystów, dzieci które z entuzjazmem oglądają nasze mundury i całą resztę. Gdybym tego nie robił to jak bym miał coś cennego użytecznego dla innych co mogę dać bez strat i kosztów własnych (bo już to mam i tak z powodu mojego widzimisie-hobby )b i schował to do szafy „bo tak”, moim zdaniem jeśli mamy wiedzę, umiejętności, mundury itp. a wielu z rekonstruktorów ma ogromną większą niż niejeden teoretyk uczony to mam obowiązek się tym dzielić bo wszyscy mamy „obowiązek przekazywać wiedzę o historii narodu” (ale frazesy nie?) Mamy też jako rekonstruktorzy często unikatowe „eksponaty” i zrekonstruowany sprzęt w niektórych krajach mogli byśmy być poproszeni „z urzędu” o ich udostępnienie pokazanie ludziom takie jest prawo o ochronie dóbr kultury np. w Turcji, Egipcie, Grecji, Norwegii …To w kwestii „misja” edukacyjność reko.
Dalej podejście do rekonstrukcji. W bardzo wielu sprawach zgadzam się z Niepijem zawsze miałem szacun dla Twojego stażu wiedzy i podejścia, ale nie pozostanę bezkrytyczny.
Nie zgadzam się z koniecznością odchodzenia z grup oraz wyrzucania z GRH (pomijając przewinienia typu, fanatyzm nie stosowanie się do BHP, kradzież itp) bo to nie studia, praca czy coś… Nie wyrzucę najsłabszych za to że nie mają munduru albo olewają itp. tylko przesune coraz niżej do „gorszej” sekcji klasy C-D aż sami zauważą, że jak nisko upadli i zdecydują czy odchodzą zupełnie czy próbują piąć się do góry i wrócić jednym słowem zmuszenie do samooceny, samoodejścia przez wytykanie błędów, olewanie przez resztę odsuwanie od prestiżowych zadań spychanie na margines i PO PIERWSZE DAWANIE DOBREGO PRZYKŁADU mam nadzieję że to jest już u nas wdrożone zaczyna działać widać to?…To samo w drugą stronę nie chciał bym, żeby ktoś się od 7 ppkw odłączył, przeszył, odszedł, ale raczej sensownie i konstruktywnie „oddalił” tworząc elitę, ćwiczącą zachowująca się godnie po żołniersku, siedząca przy swoim ognisku klasy A, przechodząca obojętnie z dumą obok klasy C-D jak gwardia obok opołczenia (mistrzem w takiej rekonstrukcji jest Maciek M arsenał polecam). I jeszcze jedno nie mogę się powstrzymać i korci i mnie: Bartek wróć do aktywnego działania w rekonstrukcji, ćwicz z nami, ucz nas, bo staniesz się ze świetnego rekonstruktora świetnym teoretykiem reko, ja bardzo sobie cenię właśnie aktywność w reko to bardzo ważna spawa czasem nawet ważniejsza od umundurowania i wiedzy, bo kto jest bardziej wartościowy- gość który będzie na imprezie 3 razy w roku i ma full wypas wszystko, czy człowiek średnio wyposażony ale jeżdżący co tydzień i systematycznie ćwiczący i dopytujący o wszystko? Reasumując ten akapit selekcja w obozie: TAK aktywność: bardzo cenna, ale nie na forum tylko w plenerze. I nie tłumaczmy się że ja nie będę bo inni olewają ćwiczyć można nawet we dwóch...

Przepraszam że na razie nie napiszę więcej ale mam masę roboty przy PW spróbuję wydrukować to sobie za jakiś czas przeczytać jak książkę i ustosunkować sie do całości treści... inaczej nie dam rady sorry...

To tylko 1:100 z tego co chciał bym w tym temacie napisać dlatego na serio myślę o spisaniu tych wypocin w postaci jakiegoś wydawnictwa, ale chyba na emeryturze jak już nie będę mógł „biegać po polu” na razie wolę biegać, albo szyć albo coś dłubać dlatego taki krótki post…

stefan

Ja nie potrafie sie odniesc razem do wszystkich epok. jak mozna rozpatrywac reko starozytnosc, XIXw i ZOMO w jednym temacie przeciez to zupelnie inne realia, cele, przeslania ie mowiac juz o np biwakach. Nie zgadzam sie, ze to mozna zamknac w jednym temacie. Ewentualnie walor edukacyjny naszego hobby jest zawsze ale o tym zaraz.

Zmiany w manifescie jak najbardziej popieram, gdyz jest tak wlasnie jak napisales. jest to Twoj poglad i nawet na dole sie podpisales z imienia i nazwiska, a w tekscie uzywales stwierdzen w liczbie mnogiej- cieszy mnie to.

Nie zgadzam sie oczywiscie z nazwaniem rekonstruktorem epizodysty z "Popieluszki". Nawet naszej grupy XIXw bym tak jeszcze nie nazwal. Tzn sa momenty kiedy w moim odczuciu spelniamy wszystkie przewidziane rekonstrukcja warunki. Ale sa to tylko momenty w ktorych biora udzial tylko niektorzy czlonkowie tej grupy. Bo zdarzaja sie takie imprezy (ale nie rekonstrukcje) kiedy ci czlonkowie naszej grupy tez sobie nie zaluja Embarassed

i siedza przy nie epokowych lawach i olewaja cwiczenia, warty, pobudki itd. Wtedy oni tez nie sa rekonstruktorami Crying or Very sad

tylko...no wlasnie nie wiem jak to nazwac, ale rekonstruktor jest bardzo dalekim stwierdzeniem

Palafox

Witam. To może i ja się wyraże co nieco. Co to jest rekonstrukcją to ja niewiem dokładnie ale podejrzewam że to co robmy niespełnia napewno wszystkich kryteriów. Ale chyba nie jesteśmy tak daleko.
Dla mnie te wyjazdy kojarzą się przede wszystkim z klimatyczną bitwą i obozem z dobrą zabawą i odpoczynkiem - to jest dla mnie najważniejsze. Wiem, no to smutne i napewno z takim podejściem nie wejde do lepsiejszej grupy ale taka jest prawda.
Nie bedę spełniał posłania edukacyjnego ponieważ mam inne rzeczy do roboty w życiu a więdze lubię uzupełniać we własnym zakresie.
Nie bedę na tym zarabiał bo nie wiem jak i znam inne sposoby. A z chwilą kiedy się na tym zacznie zarabiać to traci to cały urok.
Nie chciałbym żeby taki biwak zamienił się w obóz wojskowy i żebyśmy ząb w ząb się zachowywali jak prawdziwi żołnierze to bedzie męczące i śmieszne. Tu pojawia się kwestia oddawania honorów w obozie - nie rozumiem czemu? Oczywiście poza jakimś widowiskiem lub przed bitwą to i owszem.
Nie jestem przeciw warcie i rozdzielaniu pewnych obowiązków bo jest to dość ważny element i potrzebny.
Tak że konkludując moja opinia jest taka że "wszystko ale z rozsądkiem"

stefan

Cale szczescie, ze wyjazdy jeszcze kojarza Ci sie z dobra zabawa i odpoczynkiem. Masz racje, ze to jest najwazniejsze. nie wyobrazam sobie sytuacji, w ktorej ktos jedzie chociaz nie chce, albo musi na wyjezdzie robic cos czego nie lubi i czuje sie zmuszany do czegokolwiek. ale to ze ja sobie tego nie wyobrazam to jeszcze nie znaczy, ze tak nie jest, bo ostatnio coraz czesciej odnosze takie wrazenie.

Nie zgodze sie ze z chwila kiedy sie zacznie na tym zarabiac traci to caly urok. Sa wsrod uczestnikow batalii nawet tacy, ktorzy z tego zyja i to jest ich rekonstrukcja- poszukiwanie epokowych materialow i metod wytwarzania danych przedmiotow. moim zdaniem straciloby duzo gdyby zaczeli robic to podczas naszych zjazdow(patrz wyzej)

Wszystko ale z rozsadkiem... mnie tez nikt nie zmusi do salutowania komukolwiek. zrobie to wtedy kiedy sam bede uwazal ze temu komus sie nalezy, ew. w innych wymagajacych tego sytuacjach...
Co do zachowania zolnierskiego takiego jak np pobudki, warty, cwiczenia musztry z mlodszymi stazem kolegami itd- uwazam jednak ze jest to potrzebny a nawet niezbedny element rekonstrukcji. Sama bitwa, mundur i bron to chyba jednak troche malo.

Palafox

stefan

Male podsumowanie z okazji obchodow tygodnia istnienia tego tematu:

Z naszej grupy dotychczas wypowiedzialo sie 7 osob.
Z grup zaprzyjaznionych 3.

W sumie daje to 10 osob zainteresowanych tematem. Ale na forum zarejestrowanych jest 47 osob z czego wiekszosc to my, a na moje oko +/- 23 osoby z naszej grupy powinny byc zywo zainteresowane epoka napoleonska, wiec jak do tej pory nawet w tak waznej kwestii wypadamy slabo na naszym wlasnym forum. Czy to oznacza, ze pozostali maja to gdzies?? Jezeli tak, to niech to napisza, taka opinia bedzie rownie wartosciowa jak kilometrowe wywody, bo ruszy temat z miejsca. Chodzi w nim przeciez o to zeby kazdy sie okreslil.

JOHNY

Stefan w kwestii gramatyki i literówek też nie świecisz przykładem Twisted Evil

to jest włśnie "-" forum a prace typu mgr. , artykół to się sprawdza i oddaje komuś do recenzji i są poprawki sam to dobrze wiesz więc się czep, jak mówi Miś

ok do sedna: cieszę się z wypowiedzi które już nastąpiły czekam z utęsknieniem na resztę- moja propozycja jeśli będziemy z tego chcieli wyciągnąć jakieś wnioski starajmy się wypunktowywać sprawy a nie pisać rozprawki będzie łatwiej je porównać odnieść się, omówić...

Steiner

Temat niby szeroki, ale jednak założony przez Was, na Waszym forum, więc nie ma się co dziwić, że zarejestrowani, a nie należący do 7PPXW masowo się nie wypowiadają.
Podobne rozterki, w mniejszym lub większym stopniu, mają chyba wszystkie grupy.
Czytając Wasze spostrzeżenia można dojść do wniosku, że próbujecie odkrywać po raz 128 coś, co zostało już odkryte 127 razy.
Ale to bardzo dobrze, że taka dyskusja jest, że ludzie zabierają głos.
Ze swojego doświadczenia mogę dodać, że każda grupa rekonstrukcyjna, to żywy organizm, który ciągle się rozwija ( choćby przez podział ) i ewoluuje. Niestety, nikt nie jest w stanie określić, w którą stronę pójdzie rozwój za tydzień, miesiąc, rok...

stefan

SDT

Darek Grenadier

Steiner

Z tą zabawą w rekonstrukcję to, jak dla mnie, sprawa wygląda podobnie jak ze zdobywaniem górskich szczytów( z racji przeszłości, to porównanie jest mi najbliższe).
Pod Reglami, gdzie trudności są żadne, spaceruje tłum turystów, w sandałkach, t-shirtach...
Trochę wyżej już trzeba założyć górskie buty, plecak, może wziąć do ręki czekan, a do butów przypiąć raki. Turystów jest już zdecydowanie mniej.
Walka o zdobycie szczytu wymaga dużej wiedzy, niezawodnego sprzętu i determinacji w dążeniu do celu. Dlatego na szczyt wchodzi niewielu...
Wszyscy zdobywają góry, i ci pod Reglami i ci na szczycie.
Jednym z niebezpieczeństw jest poziom trudności. Im wyżej, tym trudniej, im trudniej, tym mniej ludzi. Przekładając to na rekonstrukcję; im większy stopień wtajemniczenia, tym mniej kolegów, mniejsza grupa, ponieważ nie każdy podoła wyzwaniu.
Grupa powinna sama w sobie określić na górę, o jakiej wysokości chce się wspiąć. Czy wystarczy ścieżka pod Reglami, czy coś wyżej. A może kiedyś uda się zaatakować sam szczyt?